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2018年9月28日 星期五

大方廣佛華嚴經的好處、妙處

大方廣佛華嚴經的好處、妙處

目、目、目,目、目、目,心和“目”、心和“目”, 心就是你的心,目就是你的眼! 什麼是你的心和“目”? 你如何得到你的心和“目”? 你就要讀經書、讀經書,讀“萬卷書”,不如行萬里路。
這裡有一條路,一條光明的道路,指向一條光明的前途! 這裡有一條路,讓你達到你的歸途,就是佛國淨土,就是你的最終歸途,要走這一條路。
只要你讀“經書”,指引你一條歸路,這一條歸途,就是你最終的歸路; 走到佛國淨土。要讀經書,就可以找到你的心、你的目! 心目、心目在何處,在何處? 在經書,哪一本經書可以指引你走向這一條歸途?
這一本經書: 就是大方廣佛華嚴經,由美國萬佛聖城宣化禪師所講述! 這一本大方廣佛華嚴經,它的目錄 …,你讀經書要看目錄,它有各個“卷牘”,你要讀目錄。佛經的目錄,它有導讀,教你如何讀目錄;如何讀經書,對照目錄,由淺入深來讀,讀這一本經書,要深入淺出。
讀,讀、讀、讀,要讀清楚! 讀到你的心、讀到你的目,你的心、你的目,就能夠領悟出。經書 - 它的出處,它教你如何來讀,讀經書,要能夠領悟! 要怎麼讀? 所謂的“信解行證”: 要相信、要理解、要實行、要證悟。為什麼緣故? 眾生行事顛倒、顛倒行事,因為眾生不能悟,對於一切事物,他不覺悟!
佛陀教化我們要迷途知返、要覺悟! 什麼叫執迷不悟,為什麼執迷不悟? 因為他不懂得其中的緣故。他搞不清楚,糊裡糊塗,為什麼糊裡糊塗? 因為他的智慧付之闕如、智慧不足,所以我們對於佛陀的“經教”,遺留的經書,要嚴加“勤讀”;最後一定能夠覺悟,一定能找到歸途,也就是找到你的心、你的目。
你的心你的目在何處,究竟在何處? 你說你的心、你的目在何處? 心是無形無相,你的目 - 你的眼,透過你的眼、你的目,你能夠看清楚;可是如果你的心不能悟,不在此處,跑去它處,那麼你所見就像一層霧。霧…,縱使是薄薄的一層霧,也是讓你看不清楚。
如果你的心看不“清楚”,你的眼也看不“清楚”,那你當然不能悟;也找不到歸途! 所以你已讀萬卷書,也要行萬里路,你最後會找到一條歸路;這就是為什麼我們要讀經書,讀經書的好處跟妙處。好處、妙處! 只要你“勤讀”,一定有辦法找出好處跟妙處!

2018年9月25日 星期二

何謂“動禪”、“不動禪”?


何謂“動禪”、“不動禪”?
師:「這樣叫“觀”,是誰在觀,究竟是誰在觀? 要跟你講的,讓你看的是一種所謂的“動禪”、“不動禪”。那你要如何來觀? 何謂“動禪”,何謂“不動禪”? 難道禪它會動? 它只是一種“禪觀”,“動禪” ,“不動禪”是要你一心不亂! 一心不亂,不管是“動禪” ,“不動禪”,你的觀是一種“正觀”,而且是一心不亂的觀,那才稱為禪! 禪、禪、禪,“慚慚慚”,你到底“慚不慚”? 那個“慚”? 慚愧的“慚”,還有那個“禪”?」
徒:「“禪觀”的禪!」
師:「對! 你要去觀它是一種禪,也就是所謂的“禪觀”,既然是所謂的“禪觀”,你一定要不亂;當你“一亂”,你怎麼觀就是怎麼亂,本然是不動,但是你“一亂”就跟著境界轉,所以所謂的“動禪”,“不動禪”,如果你已經修到阿羅漢已經不染,沒有所謂的“動禪”,“不動禪”之念與觀! 你要這麼的觀,不管是“動禪”,“不動禪”,它都要止於一心不亂、一塵不染,這才是真正的“禪觀”!
真正的“禪觀”是看本然,你的本然本來就是一塵不染,本來本然就是一心不亂,為什麼現在你會亂? 會亂,因為染、因為被“纏”,被那個“纏”? 自我摧殘,還是外面六塵污染? 因為污染,你的本然是不亂,一心不亂;但是“塵染”,染、染、染,你要“觀”如何不染,如何不亂,這就是一種“禪觀”!
那為什麼又有所謂的“動禪”,“不動禪”? 其實真正的“動禪”是說“人”在動,沒辦法止,所以要定、要止,要讓“動”止於不亂,你在觀,它是在動,不是本然,是你的本然在觀看“塵染”在動,所以對外境,它就是一種所謂的“動禪”。你的心在“觀”外境的一種動、一種染,你的本然是不動,這所以稱為“內觀”跟外觀。向“內觀”、向外看,你對於自己的本然,外面就形成所謂的動,你的心要讓它止,所以為什麼叫“動禪”。
“動禪”- 因為你心念“一動”它就“染”,跟隨著塵緣而污染,你受污染,所以你這種“觀”是向外看,觀看外境,那一種觀? 看外境,它來了會動,“洞見瞻觀”,所以你所見、所看的、所“觀”的,是一種動的,所以稱為所謂的“動禪”。但是你要洞見,就“悉知悉見”,它動,你的心不動,你才知它在動! 你本身要靜止不動,本身“如如”不動,你才看得到外面在動,但是外面它其實是空洞。你心動,外面是空洞,你跟著心動,所以染! 外面的是一種動,那你要去觀,就“觀”到所謂的“動禪”!
但是什麼是“不動禪”? “不動禪”這個“禪觀”你要“內觀”,你的本然 本來就不受污染,那為什麼又受污染? 你要去“參” ,一直參、一直參,一心不亂,你就可以見到你的本然,本然它不染,不染、不染,也就是說它“不垢”、“不淨”、不增、不減。」
徒:「那其實這個“練劍”跟“動禪”也是有相關?」
師:「對! 它是有相關,你就這樣子看,你這樣子動,是誰在動? 你就要外觀到這個動,所以它就是一種所謂的“動禪”,你也是一種“禪觀”,是端看你怎麼看! 你要“破參” ,要想辦法自己來“破參”,如果你心安,心安到達一心不亂,你就可以破這個參。」
徒:「對呀,你“練劍”就“觀”外境是誰在動,或者是敵人在動,他也是外境,或者是自己的身體在動? 那你觀,你要“觀”,“觀”到一心不亂,回到你的本然,那你的智慧就會呈現,這把智慧之劍,才可以斬斷“邪知、邪見”,斷敵人的“邪知、邪見”。是誰在觀?」
師:「難道只有斷別人的“邪知、邪見”,那你自己呢? 為什麼你覺得那是別人的“邪知、邪見”呢?」
徒:「自己的“邪知、邪見”當然要先“斷”,才能斷別人的“邪知、邪見”。」
師:「你如何來判斷這是誰的“邪知、邪見”,或者是你自己受污染,你覺得這樣就是“邪知、邪見”,到底如何判斷,你究竟是怎麼判斷?」
徒:「怎麼判斷是“邪知、邪見”? 經典上有講: 正知、正見,八正見! 跟這些正見不符合的,就是“邪知、邪見” 。“邪知、邪見”不一定是別人,自己有很多“邪知、邪見”,如果自己的“邪知、邪見”不能斷,那沒辦法論斷別人是“邪知、邪見”。」
師:「如果你本身已經受污染,你又如何來“斬斷”,怎麼判斷,如何把它阻斷?」
徒:「自己本身受污染,就像一面鏡子照出去“髒髒”的,那是境“髒”,還是鏡子“髒”? 所以無法判斷,一定得把鏡子擦乾淨才能判斷;因為自己是乾淨的,才知道別人是不乾淨的,別人有“邪知、邪見”,自己先要把“智慧知見”呈現,把“心鏡”擦拭乾淨,才有辦法照到外境的…」
師:「可是你已經被污染,你不管怎麼看,它並不是一塵不染,無論你如何看,因為你自己就是污染,你又如何斷,誰在污染?」
徒:「我已解釋過自己受到污染,就沒辦法斷誰在污染…」
師:「自己“斷”呀…,」
徒:「自己要除去污染,自己要怎麼除去污染? 就是“觀”呀…,“參”呀、“觀”呀,“參”到本源呈現,自己的污染就漸漸地…先“斷”自己的污染!」

2018年9月22日 星期六

談一指禪

談一指禪

師:「我們談“一指禪”,我們就這樣子談、談、談,談所謂的“一指禪”跟“一指禪觀”,它不是“空口談” 而是用心觀 …,只要你喜歡,喜歡禪,那你會“一指禪觀”,“禪觀” 是用心來觀、來參。

當我們參,可能也會談,但是當我們談,我們必須要深諳熟諳甚麼叫做禪? 人們都在談、都在觀、也在參禪,觀是在觀,問題是可不可以破這個參? 他中間有很多的難關! 人們在算,其實要用心眼來觀,可是人們…,當他在觀、在參,他不能夠一心不亂; 因為受了污染,所以想要“破參”,就變得很難!

想要“破參”,首先要去除你的污染,心不要散亂,那要怎麼讓你的心不要散、不要亂,就要一心不亂! 要用甚麼觀,讓你一心不亂 ? 究竟要怎麼觀、怎麼參、怎麼看? 我們人想要一心不亂,你這樣子看,把你的手伸出來看一看,究竟要怎麼辦? 如何辦才能“破參”? 我們這樣子屈指一算,屈指“一觀”,它到底難不難啊!? 說它難,也難,說不難也就不難!

你看…,我們的手指有長、有短、有正、有反; 所以你這樣子觀,正面觀、反面觀,這樣給它翻一翻、轉一轉。然後,我們這個指頭啊! 有長、有短、有硬、有軟,你繼續觀、繼續看,為什麼我們的指頭,有的會長、有的會短,有正、有反,有硬、有軟?!

你再看…,它竟然有長跟有短,是不是一種奇觀? 這就像一座山!  你觀 “禪”,看你的指頭是不是像一座山? 一座山! 你可不可以往望眼欲穿? 手指有長短,可是你看…,你是不是能夠這樣子屈指一算; 還是說隨便玩一玩、玩一玩,還是你認真看、認真算? 當你認真看、認真參,你的手在動、在翻、在轉; 可是你的心要維持不亂! 不亂!

要認真看! 你看…,我這樣子手一翻、一轉,一個長、一個短,它為什麼有的可以硬、有的可以軟,怎麼辦? 為什麼要有長、有短? 莫非它有甚麼機關? 為什麼我看,它是有長短啊! 有正、有反! 我手掌這樣子翻轉,它竟然會有正、有反。是它有正、有反,還是我跟著轉; 所以我看到了轉,它在轉,轉得有正、有反,但是這個長跟這個短,構成了一座山。為什麼? 然後呢? 這是一座山! 如果說我屈指,它還是“一座山”嗎? 還是說我的心要轉,不要跟著這個境界在轉?

我屈指把手指頭彎一彎,我彎、我心念一轉,剛剛的山,一座山竟然變得很平坦! 它可以很平凡、很平坦。當我這樣子觀,這是一座山,還是五座山? 我如果屈指留一指,“屈”了四指,就是剩一指,那它是什麼? 它意味著什麼?

當你觀、當你看,你參、這樣不停的參,可是人在參,他不能“破參”;他惱、他煩,因為剪不斷理還亂! 當他參,他煩惱不斷,他碰到這個境界他不轉,他被它轉、就被它轉; 所以呢,很多人哪,經過時光荏苒,就變成一個老參。你說怎麼辦? 怎麼辦哪? 難道他的同修夥伴都置之不管,還是說他沒有“同參”?

如果有“同參”,也同樣子都是老參,修行都只是修一半,有的人就退轉,有的人不退轉,繼續參,可是為什麼不能“破參”啊? 都總是參一半,為什麼很多人都變成參一半? 參一半,那就很慘! 就很慘! 會不會人生覺得很遺憾、可悲、可嘆! 因為他沒辦法破這個觀,總是做一半、參一半。

最後一關,你看…,如果只剩最後一關,他沒辦法“破參”! 最後一關啊,你看…,一直參,克服了很多難關,可是最後一關,就是不能“破參”,究竟應該要怎麼辦? 如果最後一關,就是不能“破參”,只能夠說“參一半”,就變成是一個老參。啊! 你說怎麼辦? 究竟要怎麼辦?

因為他不會轉,心念真的不會轉,他應該這樣子轉、轉、轉,不要被轉。把心念一轉,他轉煩惱就會變成菩提、然後他“入聖超凡”;可是真的就是有這麼一關,這一關為什麼會這麼“難參”啊!?

為什麼這麼多人在參禪,可是他就破不了這一關? 這一“關”啊! 究竟應該怎麼判斷? 如果可以破這個參,他就不用生死流轉,也不必惱、不必煩;就可以由此岸到彼岸,“乘坐法船”,可是中間真的是很難! 很難! 究竟應該怎麼辦啊? 究竟應該怎麼“破參”? 就是這麼一關,對於所謂的老參,他就剩下一關,最後一關究竟要怎麼辦啊? 難道要他去觀所謂的一指禪? 但這個實在很難、太難! 太難! 因為要一心不亂! “難”啊!

老參經過時光荏苒,他積重難返,也受了深深的污染,要怎麼幫助想要“禪觀”的人來“破參”啊? 莫非就是參禪! 每個人都說他在參禪,他也懂得坐禪; 也懂得所謂的“禪觀”,可是為什麼沒有“破參”啊? 你可知道為什麼老參不能夠“破參”啊?」

徒:「嗯! 因為他去外面找,沒有向裡面找; 他也沒有辦法做到一心不亂,所以沒辦法“破參”。」

師:「你覺得就是這麼簡單?」

徒:「其實應該很簡單!」

師:「那你覺得你可以“破參”!?」

徒:「我也不行!」

師:「當你還沒有辦法“破參”,它就叫做難!」

徒:「嗯! 是啊!」

師:「所以說對於你,你還是有難關,對於很多參禪的人或者是老參,它真的就是很難!」

徒:「是很難! 對啊! 很難!」

師:「那怎麼辦? 究竟要怎麼辦,才可以由此岸到彼岸,真正“破參”?」

徒:「“大哉問”! 不知道!」

師:「參禪,既然講“參禪”,就是要“破參”!」

徒:「對!」

師:「那怎麼辦啊? 參禪,不能夠只有空談; 但是太多人他們在學禪,學到最後只是空談! 好像只是在玩,只要沒有“破參”;就像在玩,也就是所謂的“戲論”、玩一玩。為什麼啊!? 究竟要怎麼辦? 難道沒有答案?」

徒:「答案啊?」

師:「還是說所謂的積重難返? 還是說根本就沒有答案?」

徒:「你是說怎麼“參破”啊?」

師:「“破參”!」

徒:「“破參”啊!」

師:「怎麼辦啊? 難道沒答案? 它有重重機關?」

徒:「“破參”…,就是禪宗裡面一個很大的難關! 那千人參,恐怕沒有倆個人“破參”,所以它一直是個很大的難關! 為什麼那麼“難”呢?」

師:「大家都知道說“參禪”,“佛來佛斬”,“魔來魔斬”,可是呢…,究竟要如何來辦? 如何來“破參”? 不是空談,不要空談! 你有沒有覺得很多人參禪,最後流於空談?」

徒:「是!」

師:「就是說誰在“參”啊? 誰在“觀”啊? 誰在“看”啊? 每個人的答案都說我啊! 是我啊! 那個我啊? 究竟是那個我啊? 大家都有一個共同的答案我啊! 那就是我啊! 誰是你啊? 你又是誰啊? 我問你 …,你是誰啊?」

徒:「我是誰…? 我是誰…? 誰是我?」

師:「你要怎麼找出這樣一個答案?」

徒:「我是誰? 我是誰? 誰是我? 我當然也知道這個會動作的,他其實並不是我! 我應該是不會動的!」

師:「你是“如如”不動啊!」

徒:「是啊! 講話的也是我啊!」

師:「不講話的也是你啊!」

徒:「不講話的也是我!」

師:「那到底誰是你啊?」

徒:「猜猜我是誰…? 我是誰? 用他的第六識去猜猜我是誰啊? 這樣子的…,應該猜不到啊! 因為我們知道…就是做任何事情,都要去了解一下它的道理嘛;如果按照佛法佛理,我們的六識是從這個本源來的,本源可以說它就是自性。你參…,就是要照到自己本來面目啊,用從自性來的話去看自性、參自性,應該是沒有辦法參得到啊!

要把這個六根都放掉,然後你也不能去感覺; 但是感覺只是一種名詞,就是要去感覺是誰啊、是誰啊? 是誰啊? 但是又不能用你的心去想,你要去感覺,但是感覺也是一種假名,它應該是離六識的一種感覺啦,這樣子啦! 就這樣啦! 這個以前好像有人這樣說,我記得這樣子! 」

師:「是“破參”的人告訴你的嗎?」

徒:「“破參”的人…,有沒有“破參”…? 應該有吧! 應該有! 虛雲老和尚有一個參話頭的辦法!」

師:「念佛者是誰啊! 那是他教眾生,可是最後變成口頭禪!」

徒:「是!」

師:「“空口談”就是所謂的口頭禪啊!」

徒:「嗯!」

從有學到無學

從有學到無學

要自覺,覺得自己有所缺,要廣泛涉獵; 經年累月,不停的修與學。不強、不倔, 自我超越,到圓滿無缺,圓覺、等覺、無上正等正覺...就是學佛、佛學,從有學到無學。

2018年9月19日 星期三

心靈之舞

心靈之舞 
當初,你是飛舞投入,現在的你…你想清楚你是怎麼舞? 又是如何的舞? 怎麼練武? 你是怎麼的武? 當初,你本來無一物,現在只因為你飛舞、投入了一個孕婦,讓她鼓起她的肚;所以當初是這樣子,現在的你…怎麼樣? 現在的你多了一個這個 “物”,這個 “物”: 你的肉體。你本來是不是無一物? 現在多了一個物,把你裹住!

所以你想要飛舞、舉手投足,你現在舉手投足就好像有一個重物,讓你無法飛舞,你只能夠在地上,…怎麼樣? 你以為你是翩翩起舞,可是你並不能真正的飛舞,你無法飛出你身上這個重物,所以呢,這是一種什麼舞? 這是一種心靈之舞、心靈之舞!

你看不出、領悟不出這是一種“心靈之舞”,領悟不出,你不能領悟是誰在舞? 這是什麼舞? 是一種“心靈之舞”!

2018年9月14日 星期五

由表相、虛相、練到實相

由表相、虛相、練到實相

師:「“槍”- 你說不要講,但是我告訴你這個槍,此“槍”非彼“槍”,彼“槍”非此槍,槍、槍、槍,你以為所謂的槍,“練劍”跟練槍,刀、劍、槍,或者,刀、槍、劍,這個“劍”當然要練,可是這個槍,也是要講一講。

為什麼說“槍”要講一講? 因為槍的模樣,它也是有模有樣,有長槍、有短槍,你看這個槍,它是不同於劍,因為槍它有短、有長,有長槍、有短槍,所以各有所長,“槍跟劍”是各有所長! 那為什麼要練槍? 你本來有所長,你把它隱藏,長短,還是“藏拙”跟“藏短”- 也就是你的藏。長,一種是特長,一種是隱藏,所以說這個槍也是可以講一講。

你看看自己夠不夠強? 你強不強? 你不夠強,也不夠“嗆”,因為你沒有練槍,所以你不夠強。你練槍可以讓你變得很強,聲勢、氣勢就很強,因為它是一把長槍,它是有模有樣。搶,為什麼它可以搶? 把風光、丰采來搶就是要靠長槍,是不是?

“劍”有特長,槍也有特長,因為你還不懂“槍”,如果我告訴你、槍它的特長,又可以讓你形勢比人強,你也一定會想要練槍,因為只要你練槍,你的形勢就會比人強,而且會讓你覺得風光,那你想不想練槍? 讓你可以形勢比人強!

這就說我為什麼要談槍、要練槍,因為它可以讓你發揮所長,又可以形勢比人強,把你的風光、丰采向外來擴張,而且它一樣可以源遠流長,這就是所謂的槍! 不是單槍匹馬的單槍。你要知道如果你練所謂的“槍”會怎麼樣? 會讓你的名氣響叮噹! 因為這個所謂的槍,是不一樣,它有它的有特長! 槍的特長,槍除了可以帶給你很多的力量,這個槍還有什麼? 它有一種特殊的力量。」

徒:「槍還沒有失傳,但“劍”已失傳。」

師:「沒有幾個人懂得槍,他不是真的懂得槍,他只是耍花樣,那不是真正的槍! 真正的槍、它也有致命傷,無論敵人他多麼的強,比“槍”是要比形勢、誰比較強,如果你能夠形勢比人強,你一樣可以產生很大的影響,這種影響也可以是無邊無量,懂嗎? 你知不知道這個所謂的槍,我會慢慢的講、慢慢的講。

你自己也要知道怎麼衡量,要如何思量,如何使用所謂的槍,“槍”有古代的槍,有現代的槍,它究竟那裡不一樣? 古代的槍跟現代的槍同樣有名相,它的名相都稱作槍,它是不是有名相叫做槍? 可是它模樣不一樣,古代的槍是長槍,現代的槍是在手裡藏,是不是這樣子講? 都是“槍”,但是它究竟不一樣。

如果有“槍”會怎麼樣? 一種是有形的槍,一種是無形的槍,你要懂得表相它是一種有形的槍,內相是一把無形的槍,它代表的是一種力量,無邊無量,有無邊無量的一種影響。所以有一些事情不能夠明講,你只能想、想、想,費思量,這就是說為什麼你一定要練槍!

你不要看外相! 要講究的是內相,“內相”跟“實相”,你要知道表相是一把槍,它的“實相”是一個力量,它是一種無邊無量的影響! 所以說你還是要練槍,如果說可以練到產生一種力量,你的形勢比別人強,你有一種外相,大家看到你的外相,你就是形勢比人強,你什麼也都不必講,就形勢比人強,然後呢 ...,你的“內相”跟“實相” ,靠著練這把槍的外相、表相,要練到所謂的“實相”;所以要靠著一把槍,你是不是要“耍這把槍”,耍得有模有樣,練到有模有樣? 就是練到“實相”    !

從外相、表相、“虛相”練到“實相”,你要看到“實相”,不要看表相,這就是練槍! 我為什麼要講? 因為我要你找到真相、“實相”。這就是說坦白講,是要從表相、外相、“虛相”,到達內相、“實相”、真相,所以你透過練這個槍,它是有形的槍,要練到無形的相,槍是外相,內相是一種“實相”,究竟“實相”,它是一種精神食糧! 這個不是隨便講一講。

精神食糧、精神食糧是不是可以產生一種很強的力量? 所以說,你還是要練練槍,你覺得我這麼講,你對於“槍”有什麼特殊的感想,對於練槍或者是準備要練槍,聽我那麼一講,你有沒有什麼特殊的感想,想要講?」

徒:「這個練槍聽起來當然也是很好,但“劍”是兵器之王,現在“劍”都還沒練好就去練槍,恐怕會學得太雜,而不精,所以說,劍現在先多練一練,以後再來練槍,這是我的想法。」

師:「但是槍,你經過我這麼一講,你懂不懂得什麼叫作表相、外相? 什麼叫作內相、什麼叫做“實相”? 你要懂得所謂的“般若實相”,我會常常跟你講,什麼叫做槍,它是無邊無量,你只是透過它、只是一種相,有相是一把槍,它的“實相”你要練出來的是什麼東西呀? 它是一種“般若實相”,是誰在練槍? 是誰想要擁有很強的力量,找到“般若實相”,也就是所謂你自己的思想。你的腦漿,它是要練到你的腦漿、你的思想,它本身就是一種你的實質上的精神食糧!

這叫做槍,我要教你的槍是這樣,你想不想得到“般若實相”? 所以你要不要練槍? 你還不知道說它的影響是無邊無量,它這個影響可以讓你形勢比人強! 一種是氣勢、架式、形勢可以讓你比人強。那智慧劍哪裡不一樣? 它是一種般若智慧,但是練槍是“般若實相”,這就是說為什麼要練槍。

我告訴你現在的這一種槍是不是走了樣? 一般人所謂的槍、它已經走了樣,不是真正的“般若實相”! 我所謂的槍,我要教你的槍是一種“般若實相”、精神食糧,它影響無邊無量,你要練 、練、練,練到“般若實相”,讓你形勢比人強。你有很好的思想跟度量,這就是要練槍。這個是不一樣,我的槍 - “何家槍”跟別人的槍是不一樣,我會慢慢的跟你講,慢慢的讓你形勢比人強,而且它可以改變你的外相。」

徒:「“劍”也應該可以改變呀?」

師:「不一樣,一種是“般若實相”,一種是“般若智慧”,你覺得一樣、不一樣?」

徒:「不一樣!」

師:「是不是真的不一樣!」